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 A Bíblia é mais sabia do que a ciência

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Messias
Danilo Brito
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Danilo Brito

Danilo Brito


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MensagemAssunto: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyQui Set 15, 2011 1:14 pm

Desafiamos você que é ateu, ou mesmo que não crê nas narrativas bíblicas a ler este artigo até o fim. Não basta ler somente as primeiras linhas para deduzir uma conclusão. Leia por completo. Quando estou formulando artigos que defendem minha fé e a Bíblia, disponho de várias horas estudando teorias científicas e visões contrárias, a fim de entender aquilo que vou combater. Mas na minha caminhada tenho encontrado muitas pessoas que combatem a fé cristã duramente, porem nem sabem do que estão falando. Nunca leram! Nunca estudaram! Tais pessoas nem sequer merecem atenção.

Mas se você deseja conhecer as maravilhas de Deus. Ou mesmo conhecer sobre Ele. Despoje-se de todo o seu censo critico! Por favor não me entenda mau. Toda ciência é valiosa! Todo o conhecimento benéfico é precioso! Mas hoje encontrei um conhecimento em muito superior...

(Pastor Monteiro Junior)

A BÍBLIA Maravilhosos fatos científicos e profecias na Bíblia:


"AQUELE LIVRO ATORDOANTEMENTE MARAVILHOSO..."


O então presidente dos EUA Ronald Reagan chamou a atenção para aquele Livro maravilhoso, dizendo: “Na verdade, é um fato indisputável que todas as complexas e horrendas questões que nos confrontam, tanto no nosso lar como ao redor de todo o mundo, têm suas respostas naquele LIVRO SINGULAR”.

Napoleão disse a respeito daquele Livro maravilhoso “... ele não é um mero livro, mas é, sim, UMA CRIATURA VIVENTE, que conquista todos que lhe ficam face a face”.

A revista Newsweek (27.Dez.82), na sua capa, escreveu a respeito daquele Livro maravilhoso “Como um livro nos une, nos divide e até MESMO NOS DEFINE!”. AQUELE LIVRO ATORDOANTEMENTE MARAVILHOSO É A BÍBLIA!

E se você pensa que a Bíblia é como qualquer outro livro que jamais foi escrito – continue lendo. Quando terminar este texto... VOCÊ RECONHECERÁ QUE AQUELE LIVRO É ATORDOANTEMENTE MARAVILHOSO!

”Mas a Bíblia foi escrita milhares de anos atrás. E nós estamos no século 21! Temos visto o homem ir à lua. Temos visto a humanidade dar grandes passos na conquista dos mistérios mais escondidos do universo. A Bíblia foi escrita milhares de anos atrás por homens com um conhecimento muito mais limitado que o nosso. Com seus limitados conhecimentos, como poderiam eles ter sabido de certas coisas?”

ESTOU ALEGRE QUE VOCÊ PERGUNTOU... Lucas 17:30-34 "Assim será NO DIA em que o Filho do homem se há de manifestar... NAQUELE DIA... vos digo, NAQUELA NOITE..."

Ninguém nos dias de Lucas pensou que poderia existir dia e noite ao mesmo tempo! Eles pensavam 3 que a terra era plana! Lucas foi escrito em torno do ano 65 d.C. Como sabia Lucas de algo que os cientistas não souberam até o século 16? Isaías 40:22 "Ele é o que está assentado sobre o CÍRCULO DA TERRA”. Como, no ano 700 a.C., sabia Isaías que a terra era redonda? Os cientistas dos dias de Isaías pensavam que a terra era plana. Não descobriram que a terra era redonda até o princípio dos anos 1500, quando Magalhães navegou ao redor do mundo. Como é que Isaías sabia de algo mais de 2000 anos antes da ciência?

Jó 26:7 "... e suspende a terra sobre O NADA”. Durante o tempo de Jó, era crido que um deus chamado Atlas sustentava a terra sobre os seus ombros! Ninguém acreditava que a terra “pairava suspensa sobre o NADA!” Jó é o mais antigo livro na Bíblia! Foi escrito há mais de 3500 anos atrás! Como é que Jó soube de algo que era IMPOSSÍVEL saber durante os seus dias?

Gênesis 2:7 "E formou o SENHOR Deus o homem do PÓ DA TERRA, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente”. Seguramente, você não toma Gênesis seriamente. Toma? Em novembro de 1982, Seleções do Reader's Digest incluiu um artigo com o título “Como a Vida na Terra Começou”. Este artigo declarou que, de acordo com cientistas no Centro de Pesquisa da NASA em Ames, os ingredientes necessários para formar um ser humano podem ser encontrados NO BARRO. O artigo disse, ainda, “O cenário descrito pela Bíblia quanto à criação da vida vem a ser NÃO MUITO DISTANTE DO ALVO”. (Seleções do Reader’s Digest, novembro de 1982, p. 116).

Não, a Bíblia “não passou não muito distante do alvo” – ela atingiu exatamente o alvo! Os cientistas têm rido da possibilidade de Gênesis ter qualquer credibilidade científica, todavia – quanto mais aprendemos, mais descobrimos que a Bíblia é CIENTIFICAMENTE EXATA! Salmo 8:8 "... tudo o que passa pelas VEREDAS DOS MARES”. Depois de ler Salmo 8:8, Matthew Maury, um oficial da Marinha dos Estados Unidos da América, lançou-se ao empreendimento de localizar estes curiosos “caminhos nos mares”. Descobriu que os oceanos têm caminhos que fluem através deles. Maury se tornou conhecido como o “descobridor das correntes marítimas”. Como é que Davi (o escritor do Salmo 8 ) soube, há mais de 2000 anos atrás, que havia “caminhos nos mares”? Davi, provavelmente, nunca sequer viu um oceano! COMO É QUE ELE SOUBE? Eclesiastes 1:7 "Todos os rios vão para o mar, e contudo o mar não se enche; ao lugar para onde os rios vão, para ali tornam eles a correr." Como é que o escritor de Eclesiastes sabia do ciclo de condensação e evaporação da água?

O sol evapora a água do oceano, o vapor da água sobe e se transforma em nuvens, a água nas nuvens cai de volta para a terra como chuva, se ajunta formando rios, e estes correm de volta ao oceano. Isto não foi conhecido até ser descoberto por Galileu, em 1630! Como é que o escritor de Eclesiastes soube disto no ano 1000 a.C., 2500 ANOS ANTES QUE A CIÊNCIA?!

Levítico 15:13 "Quando, pois, o que tem o fluxo, estiver limpo do seu fluxo, contarse- ão sete dias para a sua purificação, e lavará as suas roupas, e banhará a sua carne em ÁGUAS CORRENTES; e será limpo”. Deus disse para lavar a carne infectada em ÁGUA CORRENTE. A ciência não descobriu aquilo até surgirem dois homens chamados Pasteur e Koch, nos anos finais dos anos 1800. Todos os médicos de um hospital lavavam suas mãos em uma mesma bacia de água, dia após dia, e disseminavam os germes com a velocidade, facilidade e mortandade com que fogo se espalha num capinzal seco. Não foi até a invenção do microscópio e o surgimento da ciência da bacteriologia que os médicos começaram a lavar as mãos sob ÁGUA CORRENTE. Levítico foi escrito em torno de 1490 a.C. A CIÊNCIA FICOU CERCA DE 3000 ANOS ATRASADA! Não é embaraçoso quanto a ciência sempre se atrasa cerca de 2000 anos atrás daquele Livro tão maravilhoso?!

Jó 38:19 "Onde está O CAMINHO onde mora a luz? E, quanto às trevas, onde está o seu lugar”. Como é que Jó não disse onde É O LUGAR aonde a luz mora? Porque a luz está sempre se movendo. Como é que Jó soube de algo no ano 1500 a.C. que a ciência não descobriu até Einstein? Como podem os homens que escreveram aquele Livro maravilhoso, com o limitado conhecimento científico da época deles,... SEREM TÃO À FRENTE DA CIÊNCIA?

Eclesiastes 1:6 "O vento vai para o sul, e faz o seu giro para o norte; continuamente vai girando o vento, e volta FAZENDO OS SEUS CIRCUITOS”. Como é que o escritor de Eclesiastes soube que o vento viaja formando circuitos? Como é que o escritor soube de algo que os aerologistas e os meteorologistas descobriram há tão pouco tempo? PENSE A RESPEITO DISSO! Como podem estes homens, com o limitado conhecimento científico da época deles, milhares de anos atrás, estar tão adiantados com relação à ciência?

Provérbios 6:6-8 "Vai ter com a formiga... na sega ajunta o seu mantimento..." Life’s Nature Library, em “Os Insetos” (p. 163), comentando sobre Provérbios 6, diz "Um dos enigmas entomológicos do último século diz respeito a esta observação por Salomão. Não havia nenhuma evidência de que formigas, realmente, faziam colheitas de grãos. Em 1871, entretanto, um naturalista britânico mostrou que Salomão, afinal de contas, tinha estado certo..." Como Salomão soube aquilo no ano 1000 a.C.? Como Salomão, claramente, detalhou um FATO científico que era IMPOSSÍVEL que ele o soubesse no ano 1000 a.C.?

Provérbios 17:22 "O coração alegre é como o BOM REMÉDIO..." Um artigo no The Birmingham News, intitulado “Rir: Receita para Saúde”, disse que as mais RECENTES evidências médicas revelam que “A algum ponto durante o riso, seu corpo recebe UM MEDICAMENTO PRESCRITO, vindo da farmácia que está no seu cérebro”. Como é que o escritor de Provérbios soube daquilo – 3000 ANOS ANTES DA CIÊNCIA MÉDICA?

Levítico 17:11 "Porque a vida da carne está no sangue..." Esta é a mais acurada declaração científica, jamais feita, a respeito do sangue! 5 É o sangue que dá continuidade a todos os processos da vida, no corpo. É o sangue que causa o crescimento, constrói novas células, faz crescer o osso e a carne, armazena gordura, faz cabelo e unhas. É o sangue que alimenta e sustenta todos os órgãos do corpo. Se o suprimento de sangue for cortado de um braço, este imediatamente começará a morrer e apodrecer. É o sangue que repara o corpo. Que cicatriza as feridas, que faz crescer nova carne, nova pele e mesmo novos nervos. É o sangue que combate às doenças. Quando uma vacina contra uma doença lhe é dada, aplica-se uma injeção na sua corrente sanguínea. Por milhares de anos, os médicos tratavam as pessoas com uma prática chamada de “sangria”. Pensavam que doenças poderiam ser curadas através da extração de sangue. Em 1799, menos de 200 anos atrás, George Washington foi, literalmente, sangrado até à morte. Os médicos sangraram o pobre George quatro vezes, da última vez tiraram mais de um litro de seu sangue! Eles não sabiam, mas estavam, literalmente, retirando a vida de George quando estavam extraindo o seu sangue. Não foi senão no início dos anos 1900 que um homem chamado Dr. Lister descobriu que o sangue provê o sistema imunológico aos corpos – A VIDA DA CARNE ESTÁ NO SANGUE! The Birmingham Post Herald, de 26 de fevereiro de 1988, contou a história de Mike Thomas. Ele estava trabalhando em um canteiro de construção civil, quando caiu de uma altura de 21 m. Enquanto caía, um cabo de aço se enrolou ao redor do seu braço e cortou-lhe fora a mão, poucas polegadas acima do pulso. Um colega de trabalho carregou para o hospital a mão que tinha sido separada do corpo. Por causa dos sérios ferimentos internos de Thomas, os médicos não puderam re-implantar sua mão naquele tempo. Ao invés disso, ligaram sua mão a vasos sanguíneos da parede do seu abdômen, para que pudessem “conservá-la viva”.

Dois meses depois, os médicos removeram a mão do abdômen e a recolocaram de volta no braço de Thomas. De acordo com o relatório, UAB foi a primeira entidade médica da nação a realizar tal façanha! Exatamente, o que a Bíblia disse em 1490 a.C.! Continue alimentando aquela mão com sangue e ela continuará viva – A VIDA DA CARNE ESTÁ NO SANGUE!

Você não acha isto estranho? Aquilo que Moisés escreveu no ano 1490 a.C., somente agora foi descoberto pelas mais brilhantes mentes que o homem pode produzir! Como pode aquele Livro maravilhoso, escrito milhares de anos atrás e por homens com conhecimento científico muito limitado, estar tão à frente do melhor que a humanidade pode produzir em 6000 anos? 6 Para compreender quão maravilhoso aquele Livro é, compare o que os cientistas ensinavam quando ele foi escrito.

Eles criam que os raios fossem projéteis lançados pelos deuses. O Vedas (livro sagrado hindu) ensinava que, para conseguir chuva, bastava se amarrar à uma árvore um sapo de boca aberta e repetir algumas palavras mágicas - e presto - chuva!

Os egípcios acreditavam que estrelas eram as almas dos mortos que agora tinham se transformado em deuses.

Os gregos acreditavam que um deus chamado Atlas sustentava a terra sobre seus ombros. Alguns ensinavam que a terra repousava sobre as costas de vários elefantes grandes (muito grandes!). E os elefantes estavam apoiados sobre as costas de uma tartaruga grande (muito, muito grande!) E a tartaruga? Estava apoiada sobre uma cobra grande (muito, muito, muito grande!) E a cobra? Bem, você já tem a idéia. Mas aquele Livro maravilhoso não contém nada tão tolo! Apesar do que era ensinado e crido [pelos cientistas] durante os dias dos escritores!

Aquele Livro maravilhoso diz: “E Moisés foi instruído em toda a ciência dos egípcios...” (At 7:22), todavia “a mitologia e as superstições” do Egito de modo algum estão em nenhum dos livros escritos por Moisés! De fato, depois de 6000 anos de “descobertas e avanços” – aquele Livro maravilhoso pode se erguer ao lado dos mais avançados livros disponíveis na medicina, na ciência e na história!

Um assunto que separa aquele Livro maravilhoso de qualquer outro livro é profecia. Nenhum outro livro prevê o futuro como este faz. Suas profecias são absolutamente precisas. Muitas vezes elas foram dadas centenas e até mesmo milhares de anos antes dos acontecimentos. E, sem exceção,... Elas foram cumpridas – até seus menores detalhes!

Uma profecia em Ez 26:1-6 diz "... veio a mim a palavra do SENHOR, dizendo: ... Eis que eu estou contra ti, ó Tiro, e farei subir contra ti muitas nações ... Elas destruirão os muros de Tiro, e derrubarão as suas torres; e eu lhe varrerei o seu pó, e dela farei uma penha descalvada. 5 No meio do mar virá a ser um enxugadouro das redes; porque eu o falei, diz o Senhor DEUS ..."

Três anos depois, Nabucodonozor da Babilônia cercou Tiro. Mas, antes que ele chegasse, o povo de Tiro escapou para uma ilha, distante da praia cerca de oitocentos metros. Depois de treze anos de cerco, os babilônios "destruíram os muros de Tiro" e "derrubaram as suas torres", destruindo a cidade que ficava no continente. Por aquele tempo, as pessoas que tinham escapado tinham reconstruído a cidade de Tiro sobre a ilha. E porque Nabucodonozor não tinha marinha, a cidade na ilha permaneceu intocada. Muito embora Nabucodonozor tenha destruído a cidade, ele não cumpriu totalmente a profecia de Ezequiel. Mas, 250 anos depois, os soldados de Alexandre, o Grande, tomaram o monturo (que a destruição por Nabucodonozor tinha deixado), "varreram o seu pó" (a madeira, a rocha e o restolho da antiga cidade de Tiro, destruída), e construíram uma estrada feita de aterro, alta como "o topo de uma rocha". Eles marcharam sobre a estrada de aterro de entulho, para chegar até a ilha, e a destruíram. Hoje, se você viajar até o local da antiga Tiro –verá pescadores "espalhando as suas redes" para secá-las, sobre o local onde a grandiosa Tiro tinha existido! Exatamente, como Ezequiel 7 tinha profetizado em torno do ano 586 a.C.! Mais de 2500 anos antes que acontecesse!

Existem mais de 300 profecias cumpridas na pessoa de Jesus Cristo. Aquele Livro maravilhoso tem muitas profecias que foram escritas milhares de anos antes de Jesus ter nascido!

Profecias exatas e detalhadas tais como: onde Ele nasceria (Miquéias 5:2), como Ele nasceria (Isaías 7:14), como Ele morreria (Salmos 34:20), etc. E a história tem PROVADO, sem NENHUMA sombra de dúvida, que elas foram cumpridas EXATAMENTE como aquele Livro maravilhoso tinha profetizado, centenas de anos antes!

No livro Science Speaks o matemático e cientista Peter Stoner aplica as regras de probabilidade a estas profecias. A probabilidade de somente oito dessas trezentas profecias terem sido cumpridas por acaso é uma em 10 17 – que é 1 em 100.000.000.000.000.000! No livro, o professor Stoner ilustra: Vamos visualizar esta probabilidade... Suponha que nós tomamos 1017 moedas de dólar de prata e as depositamos sobre a superfície do Texas. Elas cobrirão todo o estado com altura de sessenta centímetros [Texas, o maior estado dos Estados Unidos tem 684 mil km2 (maior que o sul do Brasil: os estados de Paraná, Santa Catarina e Rio Grande do Sul somam 578 mil km2)]. Agora, marque um desses dólares de prata e misture toda a massa cuidadosamente... Vende os olhos de um homem e diga a ele… que tem que apanhar um dólar de prata... Que probabilidade ele teria de obter o dólar marcado? A mesma probabilidade que os profetas teriam tido de escrever estas oito profecias e tê-las todas elas cumpridas por acaso, sobre um qualquer homem. (Science Speaks, pp. 106-107)

A seguir, Professor Stoner tomou 48 destas mais de 300 profecias cumpridas. A probabilidade de estas 48 profecias se cumprirem por acaso é de 1 em 10 157– isto é, 1 em 10 seguido de 157 zeros!

Aqui está como ele ilustra: Vamos tentar visualizar isto… O elétron é, praticamente, o menor de todos os objetos que conhecemos. É tão pequeno que seriam necessários 2,5x10 15 deles, enfileirados lado a lado, para formar uma fila com uma polegada (2,5 centímetros) de comprimento.

Se nós fôssemos contar os elétrons dessa fila que tem uma polegada de comprimento, e se contássemos à razão de 250 elétrons cada minuto, e se contássemos dia e noite sem parar, precisaríamos de 9.000.000 anos para contar somente aquele uma polegada de elétrons... Com esta introdução, vamos voltar à nossa probabilidade de 1 em 10 157... Vamos fazer uma bola sólida de elétrons, se estendendo em todas as direções a partir da terra até uma distância de seis bilhões de anos luz (a distância que esta luz viaja, à velocidade de 300.000 Km por segundo, em 6.000.000.000 de anos). Temos nós consumido todos os nossos 10 157 elétrons? Não, nós temos feito um buraquinho tão pequeno na massa que não podemos vê-lo. Agora, um desses elétrons foi marcado e cuidadosamente misturado dentro de toda a massa; vende os olhos do homem e peça-lhe para encontrar o elétron marcado. (O elétron, na verdade, é tão 8 pequeno que ele não pode ser visto mesmo com o mais poderoso microscópio). Então, na mesma extensão em que sabemos que este homem de olhos vendados não pode encontrar e apanhar o elétron marcado, nós sabemos que a Bíblia é inspirada. (Science Speaks, pp. 109-111)

Em caso de você pensar que as estatísticas do Professor Stoner são exageradas ou sem substância científica, o “Prefácio” do livro Science Speaks inclui um reconhecimento pela prestigiosa American Scientific Affiliation, declarando: "A análise matemática incluída está baseada sobre princípios de probabilidade que são completamente sãos, e Professor Stoner tem aplicado estes princípios de maneira apropriada e convincente.” Professor Stoner conclui: "Isto não é MERAMENTE EVIDÊNCIA. É PROVA da inspiração da Bíblia por Deus – PROVA TÃO DEFINITIVA que o universo não é bastante grande para esconder sua evidência.

Estes são uns poucos entre milhares de exemplos possíveis para provar, além de qualquer sombra de dúvida, que uma mão sobrenatural, muitíssimo maior do que você e eu podemos imaginar, estava guiando os homens que escreveram aquele livro tão atordoantemente maravilhoso.

Amigo, se as coisas físicas que nós podemos examinar são provadas ser verdadeiras – que tal as coisas espirituais que nós não podemos ainda examinar? QUE TAL SE ELAS TAMBÉM SÃO VERDADE? Apocalipse 20:14 "E a morte e o inferno foram lançados no LAGO DE FOGO"? Está você disposto a fazer roleta russa com seu destino eterno, mantendo o [louco] preconceito que aquele Livro atordoantemente maravilhoso é uma mentira, mesmo depois dos fatos que nós lhe temos dado? Especialmente, quando tanto está em jogo: AONDE IRÁ VOCÊ PASSAR A ETERNIDADE?! Em um lago de fogo – em tormentos, queimando para sempre?!

Jesus Cristo disse: "Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se PERDER A SUA ALMA?" (Mateus 16:26). ESTÁ VOCÊ QUERENDO ARRISCAR SUA ALMA?

Meu amigo, você está apostando uma parada insuportavelmente alta! [Amigo, jogando tal roleta russa (onde o número de balas no tambor é de 10 seguido de 157 zeros contra somente 1 buraquinho vazio), e estando em jogo sua 9 alma, seu destino eterno, um valor tão grande que nem todo o universo pode pagar por ele, você estará procedendo loucamente!]

Amigo, houve um tempo e local em sua vida, quando você recebeu o Senhor Jesus Cristo como seu Salvador pessoal? Se não houve, então não se mova de onde está sem que antes rogue ao Senhor Jesus para salvá-lo.

A Bíblia diz, "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo" (Romanos 10:13).

Se a Bíblia é verdadeira e Deus é real, então por que você rejeitaria [ou adiaria]? É demais o que você tem a perder! Diga esta oração, de todo o seu coração:

Senhor Jesus, eu sei que eu sou um pecador e sem a sua salvação estou perdido para sempre. Venho para o Senhor, agora, da melhor maneira que eu sei, e peço- Lhe que me salve. Agora, O recebo como meu Salvador. Em nome de Jesus, amém.

Autor: Terry Watkins, Dial-the-Truth Ministries Tradutora: Valdenira Nunes de M. Silva Escrituras: ACF - Almeida Corrigida Fiel, da SBTB.

Originalmente postado no blog: "O pesquisador Cristão"
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Messias

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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySex Set 16, 2011 8:06 pm

Apesar do Wall of text, me parece bem interessante.

Mas ainda estou lendo.

study
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rafaelcgs10

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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySeg Dez 05, 2011 7:23 pm

Amigo como post é muito grande não irei responder a todos os argumentos.
Você utiliza de muitas profecias. E como de costume as profecias para se tornarem realidade precisam de alguma desinformação ou interpretação extrapolada.
Profecias sempre são frases pouco especificas, de pouca logica e muito vagas. O que abre espaço para uma interpretação conveniente futuramente.


Citação :
Gênesis 2:7 "E formou o SENHOR Deus o homem do PÓ DA TERRA, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente”

"Pó da terra" é um termo vago, estamos falando de Terra ou terra?
A frase em ingles evita essa ambiguidade:
Citação :
Then the LORD God formed a man[a] from the dust of the ground and breathed into his nostrils the breath of life, and the man became a living being.
Seja dust poeira e ground chão podemos entender que essa se refere a terra. O maior problema é que não sabemos de qual terra estamos falando, poderiam ser n tipos de terra conhecidos na geologia. Mas vamos supor que seja uma terra que contenha carbono, hidrogênio, oxigênio, nitrogênio, fósforo e enxofre. Com esses componentes é possível criar vida? sim. É possível criar uma forma de vida complexa como a humana citada? não o ser humano tem muitos mais compostos como cálcio, fósforo, enxofre, potássio, sódio, cloro e magnésio. Esses compostos não são encontrados todos juntos na natureza. Não existe barro/terra/argila que contenha todos esses compostos. Existe uma grande diferença entre vida e vida humana. A vida humana é complexa de mais para estar com todos compostos num simples barro. Caraca que barro é esse que tem quase toda a tabela periódica?
Isso mostra o quão vaga é essa profecia e quão livre pode ser sua interpretação. Duvido muito que irás convencer alguém com profecias tão vagas.



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rafaelcgs10

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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySeg Dez 05, 2011 7:33 pm

Citação :
Levítico 15:13 "Quando, pois, o que tem o fluxo, estiver limpo do seu fluxo, contarse- ão sete dias para a sua purificação, e lavará as suas roupas, e banhará a sua carne em ÁGUAS CORRENTES; e será limpo”. Deus disse para lavar a carne infectada em ÁGUA CORRENTE.

Falando dessa maneira parece que invetaram o banho!

Pesquisadores acreditam que todos os povos, desde tempos imemoriais, tenham praticado alguma forma de higiene pessoal. Os primeiros registros do ato de se banhar individualmente pertencem ao antigo Egito, por volta de 3000 a.C. Os egípcios realizavam rituais sagrados na água e tomavam ao menos três banhos por dia, dedicados a divindades como Thot, deus do conhecimento, e Bes, deus da fertilidade.
A pratica do banho é comum em diversas especies.

Mas esse habito mudou com o tempo, na idade media o banho não era tão comum assim.

Usou de uma desinformação bem sapeca. A historia do banho é de pouco conhecimento publico!
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Neemias Lima

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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyTer Dez 06, 2011 10:11 am

Bom tarde rafaelcgs10!
rafaelcgs10: “E como de costume as profecias para se tornarem realidade precisam de alguma desinformação ou interpretação extrapolada...”

Refutação: Só dizer não basta amigo,acho que vc não leu a parte do "... e suspende a terra sobre O NADA...”.Isso parece bem óbvio pra mim e não é passível de ambíguas interpretações.Da mesma forma a parte "Ele é o que está assentado sobre o CÍRCULO DA TERRA...”.Isso é grandiosamente objetivo.Sem citar a estátua de Nabucodonosor,que descreve com tamanho conhecimento acontecimentos históricos que se sucederiam.
sigamos então...
rafaelcgs10 : "Pó da terra" é um termo vago, estamos falando de Terra ou terra?

Refutação
: hãã?? O que ser isso?
Mesmo que a explicação bíblica para origem do homem seja um tanto controvérsa(se é que é realmente),ainda é bem mais plausível que dizer:” No começo existia a sopa primordial,aí surgiu a vida,desenvolveram-se as vias metábolicas,e das bactérias evoluímos até chegarmos ao símios,daí então,nos separamos dos primatas e seguimos o nosso próprio caminho evolutivo...)
Ou então; Foram os Et´s,eles estão nos observando....uhuh geek

Quais as chances disso ter realmente acontecido?...Dizer que o homem foi criado a partir de um processo sobrenatural é totalmente convincente que dizer “Foi por puros processos naturais...”
Sabe a probabilidade da vida na terra ter surgido por processos puramente naturais?
1 em 10 elevado a 40.000(Segundo cálculos feitos por Fred hoyle)

Vc está quase me convencendo kra... ; )

Por fim,não vejo nada a ser refutado na parte do banho.O povo de Israel não o inventou,sua informação a cerca dos costumes higiênicos egípcios é correta mas e daí? Isso releva em quê mesmo?
Não há nada de mais em copiar bons costumes(pena na maioria das vezes o povo de Israel copiar só os péssimos...),mas isso não vem ao caso.

Concordo que talvez esse trecho do texto(o do banho) seja incoerente com o seu propósito primordial,mas é incorreto julgar os 90 pelos 10%.

Espero ter sido claro.Obrigado por participar.
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rafaelcgs10

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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyTer Dez 06, 2011 11:10 am

Citação :
Quais as chances disso ter realmente acontecido?...Dizer que o homem foi criado a partir de um processo sobrenatural é totalmente convincente que dizer “Foi por puros processos naturais...”
Sabe a probabilidade da vida na terra ter surgido por processos puramente naturais?
1 em 10 elevado a 40.000(Segundo cálculos feitos por Fred hoyle)

Ou seja, existe um estudo da probabilidade de isso ter acontecido! E existe um numero maior que 0.
Existe algum estudo da bíblia estar certa quanto ao criacionismo?
E se existe, como foi feito?
É possível estudar o inicio da vida pela química e biologia, mas como se faria pelo criacionismo?
Se você quer acreditar no mais possível seria justo apresentar os dados do criacionismo estar certo!
Da mesma maneira que 2 > 1, você deve apresentar o "valor pelo criacionismo" > "valor pela biologia"



Citação :
Só dizer não basta amigo,acho que vc não leu a parte do "... e suspende a terra sobre O NADA...”.Isso parece bem óbvio pra mim e não é passível de ambíguas interpretações.Da mesma forma a parte "Ele é o que está assentado sobre o CÍRCULO DA TERRA...”.Isso é grandiosamente objetivo.Sem citar a estátua de Nabucodonosor,que descreve com tamanho conhecimento acontecimentos históricos que se sucederiam.
sigamos então...

Calma, pera ai, deixe-me dizer a minha opinião antes que você venha refutar.
Irei tentar analisar 2 dessas evidencias por dia.
Se quiser eu faço hoje desses 2 que você disse!
É muito grande para fazer de uma vez só : /

^^
Abraço!

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rafaelcgs10

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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyTer Dez 06, 2011 5:51 pm

Citação :
Jó 26:7 "... e suspende a terra sobre O NADA”. Durante o tempo de Jó, era crido que um deus chamado Atlas sustentava a terra sobre os seus ombros! Ninguém acreditava que a terra “pairava suspensa sobre o NADA!” Jó é o mais antigo livro na Bíblia! Foi escrito há mais de 3500 anos atrás! Como é que Jó soube de algo que era IMPOSSÍVEL saber durante os seus dias?

Bom, temos alguns problemas:

1 - O termo "nada" se refere a que exatamente? ao MCU da Terra em relação ao sol?

2- Qual era a explicação de Jó para a Terra estar sustentada sobre o nada? Pelo que li ele se referia a Deus, certo?

3- Quem faz isso é o movimento de rotação da terra ao redor do sol (orbita), portanto é preciso entender física!
Explicação breve de como um corpo entra em orbita com com outro corpo: O sol tem grande força gravitacional. Um corpo em movimento perpendicular ao sol entra em seu campo gravitacional. A velocidade desse corpo entra em equilíbrio com a gravidade do sol, gerando um MCU ao redor do sol (Movimento Circular Uniforme).

4 Como pode ver, para a Terra não sair dançando por ai é preciso que haja um corpo com mais massa para prende-la, acontece que em Eclesiastes diz o seguinte:
Citação :
Nasce o sol, e o sol se põe, e apressa-se e volta ao seu lugar de onde nasceu.
Eclesiastes 1:5

5- Portanto para a Terra estar em MCU com sol, o sol precisa estar parado em relação a Terra e ter mais massa (não estou dizendo que o sol esta parado no unvierso).

6- Para o livro de Jó estar certo, o livro de Eclesiastes precisa estar errado quanto a movimentação do sol em relação a terra, pois se a Terra estiver parada, não há como haver um equilíbrio de forças que gera a orbita e não há MCU (que Jó gosta de chamar de Deus). Como você pode ver em Eclesiastes as leis da gravitação não funcionam, pois para um corpo maior estar em orbita de um corpo menor as leis da gravitação deveriam estar erradas.

7- Não existe corpo sem movimento no espaço (com base num referencial absoluto), os corpos não saem dançando por ai devido as leis da astronomia (que justamente estuda os movimentos dos corpos no espaço).

8- Esqueça então os ultimo 5 itens e vamos supor que não se referia ao movimento da Terra em relação ao sol. Sustentar significa aguentar o peso (peso = massa vezes a gravidade) a Terra tem massa, porem para que ela precise ser sustentada ela precisa de outro corpo atraindo ela, então estaria "Deus" (o que eu chamo de MCU) sustentando a Terra para que essa não caia no sol? Não parece muito diferente do Atlas que você disse antes, você só mudou o nome.

9- Não venha me dizer que eu interpretei errado Eclesiastes que poderei argumentar o mesmo de você sobre Jó.

10- Quando você diz a bíblia ser mais sabia com base em trechos específicos, esquece que outros trechos podem se mostrar contraditórios se tomarmos como base a física atual.


Demora muito para mim elaborar uma resposta como essa, pois envolve um estudo de física alem do que é aprendido na escola.

Abraço.



Obs:Fiz algumas edições depois do post para deixar mais clara a argumentação
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Neemias Lima

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MensagemAssunto: ...   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyQua Dez 07, 2011 10:07 am

‘hehe~~ tá ficando boom cheers

Amigo,vc está se orgulhando de algo que deveria se envergonhar...
Quando uma probabilidade é tão pequena(como a citada...),ela é praticamente NULA ;D
Percebes?
Sou criacionista,mas não penso que o criacionismo é passível de discussão científica,pelo contrário,ele está ALÉM da ciência; a ciência é apenas UMA DAS FORMAS de se olhar para realidade.Defendo a TDI como altamente científica,mas isso é outra história.
Não estou informado de algum estudo de probabilidade com relação ao criacionismo.Mas como eu já disse,criacionismo é mais filosofia e teologia que ciência experimental.( não sei não... viu,mas acho difícil a probabilidade do criacionismo ser ainda menor que a do evolucionismo,dado o fato da “minúsculosidade” da probabilidade evolucionista...).
Mas como vc pediu dados,posso lhe dar baseado na TDI(teoria do designer inteligente)...
Premissas: (1) Complexidade irredutível
(2) complexidade específica
(3) princípio antrópico
Obs: Não vou descrever um por um aqui porque na boa,não sou seu empregado... Arrow (mas vc pode achar isso na net).
Quanto a questão do “NADA”...(kra,eu amo sua hermenêutica...ela é supimpa...KKK)
O que estamos discutindo aqui não são as informações minuciosamente,mas sim a veracidade disso,mesmo que seja necessária uma certa minuciosidade.Mas enfim,mesmo Jó não descrevendo o MCU(o que nem havia sido descoberto na época),ele já dizia o que maioria das pessoas nunca tinha parado para pensar porque tinham como fato (inclusive os centistas...)."Todos" acreditavam na fábula das tartarugas gigantes..etc...
Por que então teria Jó ido contra a maioria e dito que não era bem assim?e o mais incrível...ELE ESTAVA CERTO! (mesmo não sendo físico ou astrônomo...)

(não procure piolho em cobra mociinho... Razz)

Eu te entendo quando vc diz que Jó não explicou direito as coisas,mas dizer o que ele disse JÁ NÃO FOI O SUFICIENTE??
Vc culpa Jó por não ter explicado o MCU(e ter dado a ele o nome de Deus...),mas não culpa os”cientistas" contemporâneos a ele por acreditarem em tartarugas gigantes sustentando a Terra... KKKKKKk´s
Concluindo...
Não vejo contradição alguma entre Jó e Eclesiastes quando se leva em consideração a ÉPOCA EM QUE O TEXTO FOI ESCRITO.Qualquer historiador descente sabe que não se pode analisar textos antigos considerando a época atual,isso é ILÓGICO.
Lembremos de Josué,quando o sol “parou”.
Mas não é a terra que gira???... scratch
Mas imagine,estavam numa guerra,a coisa era urgente,imagine agora Deus explicando noções de física e astromia para explicar que era a terra que girava,antes de fazer o povo vencer a guerra... Ele não é burro amigo!..
Haa,não vem ao caso,mas só para te mostrar como os teístas estão sempre a frente do seu tempo,Newton,o pai da física clássica,já de idade; disse que no futuro os carros andariam a 80 Km por hora.Voltaire,nada de teísta,disse que Newton estava ficando caduco e começando a ler aquele livro de mitos...
Hj vemos quem estava realmente certo...
Para terminar,abaixo te passo um texto de um blog de um professor de biologia,muito inteligente por sinal,e criacionista, além de divertido.Vão ser alguns minutos bem aproveitados,lhe garanto.

http://considereapossibilidade.wordpress.com/ (uma história de duas pulgas...)

Abraço,Neemias.

ps: “MIM” não elabora nada viu Tarzan... affraid
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rafaelcgs10

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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyQua Dez 07, 2011 10:50 am

Pois então, é ai que mora o perigo!!!
Quando tentam comparar essas frases com os conceitos atuais de ciência, esquecem que essa necessita sim de uma analise minuciosa para se concluir a verdade sobre algo.
Talvez essas frases sejam metáforas, quando diz "sustentar sobre o nada" fica difícil criar um logica com base nisso. Seja sustentar "aguentar o peso de" e peso é massa vezes gravidade. Logo se entende que Terra está sobre influencia da gravidade de outro corpo. Acontece que a frase não especifica qual corpo é. seria o sol? seria o chão do inferno?
Consegue entender meu ponto?

Então dizer que a bíblia é mais sabia não é verdade, porque essa a frase apresenta meia verdade. E a ciência não vive de meias verdades. A ciência precisa de uma analise minuciosa.

Desculpa, mas se uma meia verdade basta para você tudo bem.
Não da pra discutir seus critérios pessoais de aceitação, mas para a Ciência essa frase não é suficiente.

Abraço.

Ps: mim matou a gramatica mesmo!
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyQua Dez 07, 2011 11:07 am

Citação :
Quando uma probabilidade é tão pequena(como a citada...),ela é praticamente NULA ;D

Não mesmo, probabilidade é "número de tentativas"/"numero de opções".

Imagine que a vida seja um dado com 10 elevado a 40.000 faces.
Se você jogar 10 elevado a 40.000 vezes é bem provável acertar pelo menos uma vez!
(Claro que isso é apenas um especulação minha)

Cada tentativa talvez esteja por cada planeta em uma zona habitável no universo.
Nós aqui da Terra ganhamos na loteria.
Isso é fato matemático; se algo tem pouca chance de acontecer e você tentar varias vezes, uma hora pode conseguir.

OBS: Não esqueça que quando você diz "teistas" está se referindo a todas as pessoas que acreditam em um Deus. Então dizer que teístas estão na frente do seu tempo fica muuuuuito extrapolado, pois não especifica exatamente qual crença se refere.
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyQui Dez 08, 2011 9:31 am

“[...] e tapar os ouvidos se fazendo de surdo....”

Kkkkk´s haha eu não guento...

Embora a bíblia não tenha um propósito científico,isto é,ela não serve para descrever o processo de fotossíntese das plantas ou como surgiram as primeiras vias metabólicas,mas,tem sim,um propósito DIDÁTICO; mesmo não deixando de conter ciência.(talvez quando vc entender isso,entenda o porquê a bíblia existe...)

Haa, meias verdades não bastam para mim e critérios pessoais não importam aqui.
“Nós aqui na terra ganhamos na loteria...” (tá vendo muito Carl sagan heiin danadiinhOO...)
E se não se importa,não estou mais afim de gastar minha retórica com você.Nem sou bobo o suficiente para cair na falácia do (me convença,se puder...).

Enfim,meus argumentos em prol do conhecimento bíblico ser “divinamente inspirado” foram dados e,modéstia parte,são muito convincentes(meu último post).Encerro por aqui amigo.

Ah,e da próxima vez que for ” hermenêuticar” a bíblia,faça um escrutínio CÉTICO amigo,deixe suas ideologias de lado.E não use da “cama de procrusto” para adequar as probabilidades...[o exemplo do dado kkikki] POR FAVOR!!!)
Vou me ausentar por um tempo.

Abraço.Foi uma discussão agradável. Surprised

ps: sabe o que eu quis dizer com “teístas”.Você é inteligente o bastante para entender isso.
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyQui Dez 08, 2011 11:33 am

Estou decepcionado!!!
Quando entrei no fórum de debate. Pensei que a ideia seria mostrar as opiniões sobre os fatos sem ridicularizar ninguém.
Amigo, com o sarcasmo você começa a passar o limite do amigável. Não usei de sarcasmo. Sarcasmo é atiçar o desrespeito!
Em nem um momento me referi com humor aos seus argumentos. Apenas questioneis eles!!!
Citação :
Mas imagine,estavam numa guerra,a coisa era urgente,imagine agora Deus explicando noções de física e astromia para explicar que era a terra que girava,antes de fazer o povo vencer a guerra... Ele não é burro amigo!..
Isso não é ser convincente, desculpa.

Citação :
Embora a bíblia não tenha um propósito científico,isto é,ela não serve para descrever o processo de fotossíntese das plantas ou como surgiram as primeiras vias metabólicas,mas,tem sim,um propósito DIDÁTICO; mesmo não deixando de conter ciência.(talvez quando vc entender isso,entenda o porquê a bíblia existe...)
Acho que temos definições de "ser sábio" diferentes. E se a bíblia tivesse um proposito didático serio explicaria os porquês e não utilizaria do "é porque é". <-Meia verdade.

Citação :
Ah,e da próxima vez que for ” hermenêuticar” a bíblia,faça um escrutínio CÉTICO amigo,deixe suas ideologias de lado.E não use da “cama de procrusto” para adequar as probabilidades...[o exemplo do dado kkikki] POR FAVOR!!!)
Vou me ausentar por um tempo.
Se minha interpretação está errado aceito o desafio de analisar as frases de acordo com a sua interpretação.

Citação :
Abraço.Foi uma discussão agradável.
Por minha parte sim, mas seu sarcasmo e humor dizem o oposto sobre você.

Citação :
ps: sabe o que eu quis dizer com “teístas”.Você é inteligente o bastante para entender isso.
Sou, mas gosto de termos bem definidos e usados para evitar umas "falsa interpretação".
Se você errou seja homem e admita, não use de um subterfugiu apelativo como menosprezar o conhecimento com "Você é inteligente o bastante".

Espaço para comentário:
Mais uma vez digo que estou decepcionado com as atitudes que tomam neste fórum.
Em outro tópico dizem que minha opinião é irrelevante para um debate.
Ora, debate é mostrar a opinião, como pode ser irrelevante?
Caso essas pessoas não se redimirem quanto seus erros será impossível ter um DEBATE amigável.
(Isso mostra mais uma vez que a inteligencia não depende de sua posição filosófica e sim das suas atitudes)
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyQui Dez 08, 2011 9:05 pm

Peço desculpa pelo sarcasmo,amigo. silent

Mas não quero prolongar mais essa discussão(pelo ao menos por enquanto).Tá me parecendo circular e sem propósito.Amigos do fórum apologética,prossigam por mim.Terei que me ausentar por alguns dias.(vai ser corrido esse final de semana...)

Mas breve eu volto. afro


Eu vou voltar... ([o exterminador do futuro]...entenderam??) kkkkk´s



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Última edição por Neemias Lima em Sex Dez 09, 2011 6:47 pm, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Textos e postagens   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySex Dez 09, 2011 7:26 am

Danilo, por favor, evite a todo custo enviar e postar textos deste tamanho que enviou. Tente ser sucinto e usar suas palavras. Use citações para corroborar suas ideias mas o Fórum não é para postagens deste tipo e tamanho. Para isso, temos a área de documentos onde a pessoa pode fazer download se quiser. Quando for um texto que não seja seu, cite a fonte e só use link externo.
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySex Dez 09, 2011 12:21 pm

Citação :
Peço desculpa pelo sarcasmo,amigo.
Tudo certo então Smile.
Fiz aqueles comentários porque pretendo apenas debater amigavelmente. Não entrei aqui para ridicularizar e nem ser ridicularizado!!!

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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySex Dez 09, 2011 1:03 pm

Eu também já instei para que o Danilo evitasse de mandar textos como o que mandou. Pedi-lhe para que se resumisse e só citasse textos que corroboram o que diz.
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySex Dez 09, 2011 6:56 pm

Com certeza amigo; um debate amigável é sempre edificante.Mas pensei que pudesse se mudar de idéia,quando apresentados bons argumentos,e que debates fossem para levar a indução da realidade.Mas não estou percebendo isso.Por esse motivo(e pelo tempo...) decidi concluir.Abraço e mais um vez,perdoe-me por qualquer coisa.
afro
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySáb Dez 10, 2011 7:37 am

Neemias, nem sempre o nosso objetivo é "converter" um ateu ou outro. Nosso trabalho é de responder às suas colocações e indagações. O resto, fica por conta da pessoa. Pelo menos, não podem alegar que os cristãos não têm respostas sobre suas assertivas.
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyQui Dez 15, 2011 9:08 am

Entendo,mas a "surdez" de alguns ateus me parece tão óbvia. (???)
Muitos ao menos ouvem realmente o que estamos a dizer,só refutam,e refutam,e refutam...
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyQui Dez 15, 2011 9:12 am

Quem sou eu para "converter" alguém.Mas eles sequer se dão ao DEVER da dúvida.#trágico.
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptyQui Dez 15, 2011 10:40 am

Ah, sim. Com certeza devemos responder e explanar a fé cristã, Neemias. E sim, muitos ateus têm até seus questionamentos solucionados e se sentem bem respondidos quando encontram um interlocutor que os responda.
Realmente, é de chatear aqueles obstinados que mesmo com uma boa resposta, não aceitam.
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySáb Dez 17, 2011 7:01 am

Engraçado como são todos iguais.

Essa conversa final pode ser facilmente transferida para uma conversa entre dois ateus. O importante é mantermos o foco nos argumentos para tirarmos nossas próprias conclusões. Pena que de ambos os lados seja difícil alguém com culhões para assimililar posições contrárias.

E vocês? Ja fizeram essa reflexão?
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySáb Dez 17, 2011 9:04 am

Se já fizemos essa reflexão??
milhões de vezes amigo...

Nada incomum o fato de dois ateus terem esse mesmo tipo de conversa. (e...???)

Mas o que percebe-se é o seguinte: "Parece que sempre,e só, o cristão tem de responder e oferecer algo intelectualmente válido".

O único problema é que isso é FALSO,qualquer pessoa que afirme QUALQUER coisa,tem o ônus da prova.Independente de sua afirmativa ser positiva(teísmo),ou negativa(ateísmo).

Já que você encerrou com uma pergunta amigo.Acho que tenho o direito de também fazê-la. cheers

"Quantos cristãos intelectualmente responsáveis e acadêmicamente capazes,rejeitaram sua fé para adotar o ateísmo???" 100? ou talvez 200?

O que quero dizer com isso é que os maiores pensadores cristãos,do passado e presente,chegaram ao cristianismo depois de muito relutarem,ou estudarem sobre.Mas quando se inverte a posição.Hum... sei não viu.Só de exemplo,cito aqui três ex-ateus que mudaram de idéia(é isso é possível!!!) São eles: Francis collins(dirigiu o PGH),Alister Mc grath(Pós-doutorado em biofísica molecular e Doutorado em Teologia histórica por oxford) e por último mas não menos importante,C.s Lewis(Filósofo e escritor de oxford) que virou cristão após muito tempo sendo militante ateísta.O que eu estou tentando fazer é mostrar que o ateísmo é uma visão de mundo quase que totalmente simplista(palavras do próprio Lewis),que quando passada por um crivo CÉTICO mais minucioso deixa a desejar... mas é aparentemente a "Visão intelectual de mundo".Isso é lógicamente falacioso.
Há ainda outra coisa que quero ressaltar.A questão da dúvida.Alguns ateus agem como se não tivessem NENHUMA dúvida com relação a sua posição e a plena certeza: Deus não existe.Só eles acreditam nisso.Vejamos,até nisso o ateísmo é simplista.Quem não duvida,não aprende.A dúvida é algo intrínseco em qualquer ser humano intelectualmente preocupado com a verdade.Abraço,amigo.

ps; não quero dizer com os currículos acima que os cristãos são mais inteligentes,nada disso.Apenas ressalto,eles são mais "questionadores".

Smile


Última edição por Neemias Lima em Sex Dez 23, 2011 8:28 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySex Dez 23, 2011 6:50 pm

Neemias por favor não se ofenda. Encare minhas observações como uma ajuda, independente da minha "visão de mundo".

Neemias disse:
Citação :
Mas o que percebe-se é o seguinte: "Parece que sempre,e só, o cristão tem de responder e oferecer algo intelectualmente válido".
Concordo plenamente com isso. Todos nós devemos procurar argumentar com algo intelectualmente válido.
Citação :
O único problema é que isso é FALSO,qualquer pessoa que afirme QUALQUER coisa,tem o ônus da prova.Independente se sua afirmativa ser positiva(teísmo),ou negativa(ateísmo).
Essa do ônus da prova é uma questão que está sendo discutida em outro local. A priori, discordo de você. Talvez você possa ir lá contribuir com a discussão. (Vá em: Teísmo e ateísmo/Ônus da prova.)
Falando em falácia...
Citação :
O que eu estou tentando fazer é mostrar que o ateísmo é uma visão de mundo quase que totalmente simplista(palavras do próprio Lewis),que quando passada por um crivo CÉTICO mais minucioso deixa a desejar... mas é aparentemente a "Visão intelectual de mundo".Isso é lógicamente falacioso.
Digamos que um dos meus objetivos aqui é passar por esse “crivo cético mais minucioso”. Você poderia dizer em que ponto isso é verdade?
Se você basear sua afirmação de que a visão de mundo da perspectiva ateísta é simplista, só porque Lewis disse, tenho que lhe informar que não passa de uma falácia (Apelo a autoridade).
Citação :
Há ainda outra coisa que quero ressaltar.A questão da dúvida.Alguns ateus agem como se não tivessem NENHUMA dúvida com relação a sua posição e a plena certeza: Deus não existe.Só eles acreditam nisso.Vejamos,até nisso o ateísmo é simplista.Quem não duvida,não aprende.A dúvida é algo intrínseco em qualquer ser humano intelectualmente preocupado com a verdade.Abraço,amigo.
Você disse: “ateus agem como se não tivessem NENHUMA dúvida com relação a sua posição e plena certeza: Deus não existe.”
Depois disse: “quem não duvida,não aprende”.
Logo, ateus não tem duvida de nada?E que por isso não esta preocupado com a verdade?
Você não pode dizer que os ateus não tem dúvidas de nada (“quem não duvida,não aprende”). Isso também é falacioso (Apelo a conseqüência).
Citação :
ps; não quero dizer com os currículos acima que os cristãos são mais inteligentes,nada disso.Apenas ressalto,eles são mais "questionadores"
Eles são mais questionadores porque ateus não tem duvidas em relação a inexistência de Deus? Falácia: Apelo a conseqüência .
Entende agora que muitos argumentos são considerados falaciosos?
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MensagemAssunto: Re: A Bíblia é mais sabia do que a ciência   A Bíblia é mais sabia do que a ciência EmptySeg Jan 09, 2012 1:10 pm

Eu volteiiii hehe~~

Ô Matheus,desculpa a demora.(minha família mudou de cidade,fiquei sem internet em casa)

Há,muito boa avaliação.Não foi minha intenção cometer tal falácia,sou meio “novo” em filosofia.Apenas quis reforçar minha idéia em rápidas palavras.Peço perdão. ; )

Mas não acho que o ateísmo é simplista porque Lewis disse isso.
O ateísmo é simplista porque dá explicações toscas para perguntas como,“Por que estamos aqui?”,”De onde veem a moralidade,os valores objetivos,a noção de certo e errado ?”,”A vida humana não passa de uma casualidade?” “O quê que temos de tão especial para ganharmos nessa loteria cósmica?” etc.


ERROR DETECTED~~
Eu não disse “ATEUS agem como se não tivessem NENHUMA dúvida”,eu disse;” ALGUNS” ateus...
Sendo assim, é inválido o raciocínio que você seguiu.

Não acho que existam tantos argumentos teístas falaciosos,poderia citar alguns em seu próximo post?

Enfim,não só digo que o ateísmo é simplista como também digo que ele é extremista por afirmar que “Não existe nenhum tipo de deus,não existe sentido objetivo para a vida,o túmulo é o fim”.

Espero ter entendido o que eu quiz dizer ,e mais uma vez,perdão pela ” Apelo a autoridade”.

Abraço. (muito boa essa discussão...) lol!



Última edição por Neemias Lima em Ter Jan 10, 2012 3:32 pm, editado 1 vez(es)
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