Associação do cristianismo/catolicismo com o nazismo: verdades e mentiras

E só para concluir nossas profundas observações sobre a coerência do caráter do movimento neo-ateu (quer dizer, o tópico era sobre igreja e nazismo, hehehehe) apenas mais um artigo no Neo-ateísmo Português: "A Covardia do Anticristianismo". Só para a gente ver como os neo-ateus são "racionais, calmos, educados e, acima de tudo, pregam a paz e o respeito".

Acredito que se dizer cristão não é suficiente para ser, essencialmente, cristão. De nada adiantar ser cristão e querer o mal ao próximo, por exemplo. Pouco me importa se Hitler alguma vez se disse cristão, falar não é suficiente, fé sem obras é fé morta (cf Tg 2, 17). Pra mim Hitler não era cristão, se ele se disse cristão alguma vez foi apenas para atrair os cristãos para o lado dele, assim como ele dizia que era um socialista pra se aproximar dos operários.

Falaram sobre cientistas deístas ae? Existe uma lista IMENSA de nomes...relembrando mais alguns:
- Isaac Newton
- Johaness Kepler
- Nicolau Copérnico
- Louis Pasteur
- Blaise Pascal
- Michael Faraday
- Galileu Galilei
- Robert Boyle
- Goethe
Tem até exemplos mais atuais...
- Arthur Schawlow, nobel de 81
- Henry Schaefer, 5 nomeações ao Nobel e terceiro químico mais citado do mundo
- Sempre que acontece um milagre eucarístico quem examina as peças do milagre são cientistas que sempre se convertem no final (Tem um de 1970, por sinal, em Stich, Alemanha)

Qualquer guri que tenha assistido a muita Sessão da Tarde consegue formar pelo menos uma dúvida concreta quanto a Hitler ser Cristão.

Tudo que ele mais procurava era poderes ocultos, amuletos e coisa do tipo.
Só na série "Indiana Jones" já dá pra ter uma boa dúvida.
"Caçadores da Arca Perdida" e "A ultima Cruzada" já são suficientes pra jogar por terra qualquer "certeza" de que Hitler era cristão...
Imagine sendo "racional"...

Exatamente, Vinícius. Foi até recentemente que tive contato com esses que alegam essa imbecilidade. Ora, bolas. Se Hitler foi "cristão", o Lula é a Madre Teresa de Calcutá.

Exatamente, Vinícius. Foi até recentemente que tive contato com esses que alegam essa imbecilidade. Ora, bolas. Se Hitler foi "cristão", o Lula é a Madre Teresa de Calcutá.

TiagoGSV escreveu:

Acredito que se dizer cristão não é suficiente para ser, essencialmente, cristão. De nada adiantar ser cristão e querer o mal ao próximo, por exemplo. Pouco me importa se Hitler alguma vez se disse cristão, falar não é suficiente, fé sem obras é fé morta (cf Tg 2, 17). Pra mim Hitler não era cristão, se ele se disse cristão alguma vez foi apenas para atrair os cristãos para o lado dele, assim como ele dizia que era um socialista pra se aproximar dos operários.

O ponto é exatamente esse, Tiago. Como eu disse, político gosta de fazer isso para se promover perante as massas. Mas, enquanto o cara faz isso se dizendo cristão, os neo-ateus gostam de cantar vitória (diga-me quantas vezes você já não viu um deles fazendo algo do tipo: Hitler praticou o Holocausto por 100% de influência da Bíblia, está escrito em 4 linhas de seu livro Mein Kampf. Esqueça a situação política da Alemanha, esqueça que ele tinha um plano para destruir o catolicismo, pois uma vez cristão, sempre cristão), é só ele se unir ao ateísmo, tipo os comunas, eeles querem logo sai por aí afirmando que o comunismo nada tinha de ateu, ou que o ateísmo era só uma fachada. Ou ainda pior, que o povo comunista era muito mais instruído que o capitalista!!!!
Sério, juro por Deus que já vi um comunista pregando pérolas desse tipo no youtube, e tive vontade de perguntar: se são tão inteligentes assim, porque que os imbecis capitalistas ganharam a guerra fria? Por que que nenhum país deu certo com o comunismo? É bom saber que Marx instruía bem a população russa, quase me faz esquecer 25 milhões de pessoas que foram mortas pelos mesmos ideais que educam tão bem a população (bem alimentada, gozando de ótima saúde, condição de vida impecável) da Rússia.

Realmente, você pode até defender o ateísmo e criticar a religião. Mas o comunismo é completamente falho,é muita ingenuidade defendê-lo, a não ser que seu objetivo seja levar um país à miséria. Aí, ele é a melhor opção .

Fugi do tema de novo né? Não se preocupem, estou treinando bastante para que possa escrever textos melhores, e sem muitos rodeios. Mesmo assim, gostaria que lessem meu post, e se for o caso, me dessem dicas de como melhorar meus futuros posts. Desde já agradeço a ajuda, e fiquem com Deus

Emerson escreveu:

Já que o amigo Johann não conseguiu colocar links aqui, por enquanto, vou postar os links que ele mandou:

Um rápido comentário dos links:
O primeiro pretende ser um documenário acerca do cristianismo professado por Hitler - claro, o cristianismo verdadeiro, o de Jesus era falso, puxa...
Os outros se metem a falar de história.
O primeiro fala de Pio 11, o papa da época entre-guerras.
Fala da Pax Christiana, critica o missionarismo (conflito com outras culturas, haha!);
Fala do anti-ecumenismo;
Fala de pactos seculares/políticos (a Pontifícia Academia de Ciências, a Rádio Vaticano e o Tratado de Latrão);
Fala da concordata de 1933 - aliás preciso pesquisar melhor os termos desta concordata! Nesta parte, diz-se que Pio XI preferia o nazismo ao comunismo

O segundo fala de Roma e do Reich. Cita uma notícia do The Independent, e lança mão do mito da omissão de Pio XII.

O terceiro fala de como Hitler defendia seu cristianismo (de quinta!), citando My New Order, um discurso de 1922; fala de ´contradições do anti-semitismo cristão´, e faz uma comparção de um Jesus fracote conhecido do povão e de um Jesus guerreiro definido por Hitler.

O quarto fala que o paganismo de Hitler era um mito. Cita o cristianismo positivo.

O quinto informa que o nazismo implementava uma agenda cristã.

O sexto, fala um pouco de Bento XVI, de seu antissemitismo e de sua participação na Juventude Nazista.

Já o link do Ceticismo, pretendo dar um banho nele! E de cara, tirar uma onda com o maior site de ateísmo militante deste hemisfério!

Eita, nóis. O pessoal aqui tá bem afiado e animado pros debates. É assim que eu gosto:)

Uma dúvida, talvez o Católicoresponde possa me dizer:
1 - Como funciona o processo de excomunhão de uma pessoa?
2 - O fato de uma pessoa mudar de religião, de católico para evangélico por exemplo, ela ainda é contada como católica? É aquele dilema do praticante contra o não-praticante.
3 - Qual a relação 'legal' de um membro batizado com a Católica?

doctor13-credulo escreveu:

Uma dúvida, talvez o Católicoresponde possa me dizer:
1 - Como funciona o processo de excomunhão de uma pessoa?
2 - O fato de uma pessoa mudar de religião, de católico para evangélico por exemplo, ela ainda é contada como católica? É aquele dilema do praticante contra o não-praticante.
3 - Qual a relação 'legal' de um membro batizado com a Católica?

Doutor, a excomunhão pode ocorrer de modo automático ou não, dependendo da gravidade do pecado cometido. Alguns devem se lembrar da menina de 9 anos que foi estruprada e realizaram o aborto nela, caso no qual a excomunhão do médico que realizou o aborto foi automática(ver o vídeo que coloquei abaixo para compreender a possibilidade de tal médico não ter sido excomungado), mas também há casos em que a excomunhão deve ser feita, por exemplo, pelo Papa. Varia de acordo com a situação e gravidade do ato. O Pe. Paulo Ricardo comenta um pouco sobre aborto e excomunhão aqui: Vlog padrepauloricardo - Vídeo: Aborto e Excomunhão [Eu sei que não é exatamente a pergunta, mas ajuda a compreender a Excomunhão ]

A questão do famoso "católico não praticante" nunca fez sentido pra mim(por mais que alguns - eu, inclusive - usem o termo com bastante frequência). Por acaso há como ser um tenista não praticante? A religião é, por si só, feita por atitudes(A fé sem obras é morta!), então não vejo sentido em "não ser praticante", até porque o centro do Catolicismo se dá na Eucaristia. Se a pessoa nem à missa vai, então ela não comunga. Como pode ser ela católica, se não mantém semanalmente o contato com o centro de sua religião? O que difere esse tal católico de um protestante(nada contra eles, é bom lembrar!)? Nada. Logo, não vejo como alguém que é "não praticante" se diz parte de qualquer religião. Afinal, ao mesmo passo que a pessoa é "católica não praticante" ela é espírita não praticante, satânica não praticante... Um tanto irreal.

O membro batizado passa a ser parte do corpo da Igreja, sendo como uma 'iniciação' como Filho de Deus. A confirmação do batismo e da vontade de servir a Cristo e à Igreja Católica se dá pela Crisma, quando a pessoa já tem idade suficiente para escolher por si só(A Crisma é realizada a partir dos 15 anos). Sendo feita a confirmação, essa pessoa é, em tese, parte da Igreja. Mas, como eu disse, não vejo sentido na pessoa afirmar ser católica(mesmo tendo feito Crisma) e ser "não praticante", uma vez que a Religião é feita de ações. Vlog padrepauloricardo - Vídeo: 04 - A Resposta Católica: "Por que preciso batizar o meu filho quando criança?"
Consegui responder às suas perguntas? Acho que escrevi meio mal, principalmente a última. Qualquer outra dúvida, pode perguntar

OK, por ora me dá uma base. Primeiro, saber se tal excomunhão produz documentos. Assim seria fácil procurar algum sobre Hitler.

E em especial, por causa de um site, que informava que o parttido Nazista fora excomungado em 1930. Em especial este trecho:

Segundo as normas publicadas pelo Ordinário de Mogúncia, estava "proibido a qualquer católico inscrever-se nas filas do Partido Nacional-Socialista de Hitler".
"Aos membros do partido hitleriano não era permitido participar de funerais ou de outras celebrações católicas similares."
"Enquanto um católico estivesse inscrito no partido hitleriano, não podia ser admitido aos sacramentos."
A denúncia da arquidiocese de Mogúncia foi publicada em primeira página pelo L'Osservatore Romano, em um artigo de 11 de outubro de 1930.
O título do artigo é: "Partido de Hitler condenado pela autoridade eclesiástica". Nele se declarava a incompatibilidade da fé católica com o nacional-socialismo.
Nenhuma pessoa que se declarasse católica podia converter-se em membro do partido nazista, sob pena da exclusão dos sacramentos.
Isto seria efeito da excomunhão? Seria equivalente?

Fonte: ZENIT com / article-22822?l=portuguese

Sobre o catolicismo não-praticante, apesar de eu achar o termo um tanto tonto, seria útil saber se ele se aplicaria a Hitler: ser batizado, mas não seguir os mandamentos. É como dito no Evangelho: 'pelos frutos os conhecereis'.
Mas já vale a dica!

Citação :

A questão do famoso "católico não praticante" nunca fez sentido pra mim(por mais que alguns - eu, inclusive - usem o termo com bastante frequência). Por acaso há como ser um tenista não praticante? A religião é, por si só, feita por atitudes(A fé sem obras é morta!), então não vejo sentido em "não ser praticante", até porque o centro do Catolicismo se dá na Eucaristia.

Belíssima definição. Agora resta saber como os ateólogos de plantão vão continuar a definir, segundo sua concepção, o que é um cristão. Eles dizem: "ah, para ser cristão, basta crer em Jesus Cristo". Segundo essa pífia concepção inventada por eles (para facilitar as generelizações) os presos (qualquer um, seja traficantes pesados ou ladrões de galinha em estado de regeneração) são "cristãos", estuprador é um "cristão" ou Hitler foi um "cristão", por ter mencionado a "Deus Todo-Poderoso", no Mein Kampf.

Acho essa jogada ateísta tão desonesta que é como clamar que um japonês é italiano só porque está comendo pizza numa pizzaria. Caramba. É de um desconcerto tremendo. Em uma linha: Hitler foi neopagão. Não foi nem ateu, nem cristão, somente um demente que queria criar uma religião nazista. Lógico, chamar aquilo de "religião" é ofender a religião.

Umas dicas para o futuro vídeo:

1 - definir o cristianismo a partir da Bíblia. Primeiro, evitar a falácia do escocês do Yuri, definbindo o Cristianismo a partir da Escritura Autorizada, e não de achismos.

2 - Coletar dados sobre Hitler, e destacar aonde estes dados ferem princípios da Escritura.

É simples, mas dá uma boa base.

doctor13-credulo escreveu:

Umas dicas para o futuro vídeo:

1 - definir o cristianismo a partir da Bíblia. Primeiro, evitar a falácia do escocês do Yuri, definbindo o Cristianismo a partir da Escritura Autorizada, e não de achismos.

2 - Coletar dados sobre Hitler, e destacar aonde estes dados ferem princípios da Escritura.

É simples, mas dá uma boa base.

Boa, Doutor. Ótima dica. Aliás, como sou bem democrático e como vocês são especiais, vou cogitar em alguns próximos vídeos consultar vocês sobre algumas dicas que gostariam nos vídeos, o que incluir, citar, etc. Ok?

Eu penso em fazer um vídeo separado da falácia do escocês (doravante FDE). O Yuri usou mal aplicada aquela falácia. Quem a definiu foi Flew mas creio que o Yuri a usou mal. Mas estou produzindo agora o vídeo "Eu, Ateu: o exegeta". Vai ficar sensacional. Conto com vocês para divulgação em massa.

Blender, peço por favor evitar que utilize as mensagens para esse tipo de mensagem. Além de ininteligível, ocupa espaço. Obrigado.

Emerson, esse post que estou fazendo é apenas um teste; eu não estou coneguindo postar mais nada no fórum, fica aparecendo uma mensagem dizendo que não tenho autorização para póstar por 7 dias... eu vi na internet, parece que tem alguma coisa à ver com seu sistema anti-sam. Portanto, assim que quiser, pode deletar esse post, é apenas um teste para ver se funciona dessa vez.

Bem, parece que funcionou... mas o que está havendo?

Parece-me que eu não posso copiar e ecolar nos posts, o sistema anti-spam acha que isso é spam, eu acho.

Bem, eu gostaria de me desculpar pelos 2 posts sem nenhuma utilidade, eu tentei explicar que aquele post era só um teste, mas quando eu ia enviar o post falando isso, fui bloqueado de novo... então deixo a dica a todos os usuários, evitem dar ctrl-c;crtl-v, para o sistema não achar que é um spam.

Valeu.

também tive um problema parecido com o do Blender, fui abrir um tópico com um vídeo mas apareceu uma mensagem dizendo que somente com 07 dias de cadastro.

Gente, eu vou ver o que está acontecendo mas creio que é a proteção do sistema para usuários antes dos 7 dias. Tentem ver se postando mais e ficando mais tempo isso pára. Se não parar, entrem em contato comigo.

Vocês dizem que não estão conseguindo copiar e colar de outras fontes, é isso? Não estão também conseguindo postar imagens e vídeos?

É, eu até te passei um e-mail sobre isso, hhehehe. Acho que enquanto não se usar o crtl-c;crtl-v, fica tudo bem. Mas se quiser ajuda Emerson, talvez a resposta esteja neste site:

Fórum dos fóruns, como desativar o sistema ainti-spam.

Agora, pessoalmente eu acho melho mantê-lo ativado, antes que o fórum comece a ficar cheio de lixo eletrônico hehehe

É só não usar o crtl-c;crtl-v. Se alguém quiser passar um vídeo no youtube, por exemplo, ao invé de copiar o link, dê o nome do vídeo. A mesma coisa vale para artigos, textos, etc., é só dar o nome do artigo e do site onde se encontra, por aqui.


Bem, mas é sua decisão Emerson.

Fique com Deus e tenha um bom dia

Bom, Blender, é uma proteção automática do Fórum para evitar SPAM mesmo. Mas como confio em vocês, desativei a opção e agora podem se comunicar completamente. Só me ajudem se alguém ver alguém mandando SPAM ou se comportando estranho, ok?

Taí, enquanto eu pesquiso, encontro cada vez mais nomes nebulosos nesta história de nazismo.

Por ora, uma lista de nomes que vale a pena pesquisar:
http://atheism.about.com/od/adolfhitlernazigermany/tp/NaziChristiansGermany.htm
Uma série de citações de religiosos que apoiaram o nazismo.

O problema são as citações soltas. Isto é um saco!

E este texto é uma boa base para refutação:
http://www.evilbible.com/hitler_was_christian.htm

Mais recente:
http://www.segundaguerramundial.com.br/novosite/index.php?option=com_content&view=article&id=727:os-bastidores-da-ascenso-de-hitler&catid=138:a-igreja-e-o-nazismo&Itemid=32--

Ehehehe. Não se preocupem, pessoal. Eu vou fazer um vídeo definitivo sobre esta questão de Hitler ter sido "cristão". Aguardem.

Galera, eu peregrinava pelos vídeos do Jayson, quando vi ele aconselhar um vídeo para assistir; qual não foi me choque ao ver o quanto as pessoas de hoje em dia são "informadas". É, o ser humano de hoje tem mais conhecimento do que no passado né? Bem, fica aí o vídeo para quem quiser ver, ele não tem nada a ver com debate religião/ateísmo (embora tenha isso nos comentários, sempre tem algum neo-ateu usando TUDO pra atacar a religião). Só queria aproveitar que se trata de um vídeo sobre Hitler aí... e deixar um comentário.

Ao longo do vídeo vocês vão se deparar com um neo-nazista chamado "Steve". Ele gosta de Hitler, odeia negros, judeus, mas, contrariando todas as expectativas neo-atéias, ele ODEIA o cristianismo!!!!! Bem, qualquer comentário podem postar aqui. Tá aí o link do vídeo:

Ok, eu não posso deixar de citar alguns comentários neo-ateus inteligentes, como são, de praxe.

1- try reading a book..... about evolution or search YT for: this is why every scientist accepts evolution.
Can YOU give any evidence of your invisible sky daddy?
geezusispan
R-Pois bem, existem vários exemplos de argumentos a favor de Deus (argumento ontológico, argumento cosmológico, argumento moral) e até agora tudo o que esse cara fez foi comparar Deus ao "papai do céu".

Tá, esse foi o único que eu achei onde o comentário recebu joinha. Acho que nesse vídeo (milagre!) a galera do Youtube resolveu debater nos comentários, sei lá, o ASSUNTO DO VÍDEO. Mas sabem como é, quanto mais lugar para espalhar suas idéias, mais o neo-ateísmo se firma na internet. E queremos deixar o indivíduo de boné e barba feliz né? ( se não entendeu, veja o post sobre como comemorar a vitória neo-atéia da internet).

Abraços e fiquem com Deus.